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聂梅生:水工业发展的思考-北京生态住宅水景论坛实录
 网友评论  [进入论坛]  时间:2007-09-07  作者:  来源:焦点房地产网
【导读】11月18日,由全国工商联住宅产业商会与中国房地产报《新北京楼市》联合举办、顺驰置地(北京房地产开发有限公司独家承办的 “2004北京生态住宅水景论坛”在北京国宾酒店隆重举行。

11月18日,由全国工商联住宅产业商会与中国房地产报《新北京楼市》联合举办、顺驰置地(北京房地产开发有限公司独家承办的 “2004北京生态住宅水景论坛”在北京国宾酒店隆重举行。

  近年来,绿色生态住宅的发展引起社会各界的广泛重视,在水环境方面各项新技术、新工艺的应用正在改变着人们的居住环境和生活品质。为了引导水景住宅的建设,拥有多年水景住宅建造经验的顺驰集团独家承办了本次论坛。

聂梅生教授 全国工商联住宅产业商会会长

    主持人:下面我们请住宅产业商会会长聂梅生教授为我们做主题发言。聂会长一直致力于产业发展的有序发展,同时也将水资源保护作为自己的己任,所以她今天演讲的主题是水工业发展的思考。

    聂梅生:非常抱歉,因为这两天的活动特别多,所以就来得比较晚。很多精彩的发言,我觉得可能已经讲得非常专业了,刚才听到了一半,就是北京易道关于水景的一些做法,也受到一些启发。我很可能在这儿唱一些反调,因为最近一段时间,房地产界比较关心的还真的不是技术层面的问题,可能是关于泡沫、房价、宏观调控,是一场连一场是这方面的内容。明天、后天人民大会堂有两天的高层对话,政府部门、发改委、央行、建设部、国土资源部和开发商之间的高层对话。我倒是挺愿意参加今天这个会,因为它在研究一些技术问题,研究一些比较冷静的住宅产业的问题,但是在水的问题上,最近也有一些比较高层的会。这次国际水协在2004年的世界水大会,在这个会上的建设部的部长有一个主题发言,结果他去美国两次在那个大会上的发言都是我替他做的,这里面有很多数据非常重要。因为水的问题,很大一部分是用在和我们今天讲的是有关系的。所以不能单独的从小区那个问题上来看水,确实要从比较宏观的尺度来说水。 所以我可能今天讲的尽量的靠近我们这个领域,可能会跳过一些幻灯片。

    聂梅生:11月份在上海开的一个国际水方面的研讨会,开得比较多,那次是我把全部的观点拿出来讲,也引起了很多的思考和讨论。首先顺驰做的这个和很多的水景住宅,除了顺驰以外很多都是在做水景住宅,做水景住宅,我们是在做21世纪的住宅,应该说21世纪是在可持续发展的战略走向实际的水景,就是要落实,在落实的过程当中,水是在一个十分重要的一个地位。我不是一个环境悲观主义者,但是水已经成为我们经济、社会发展的制约因素,我不知道大家怎么考虑这个因素。这个已经成了定局了,没有办法了。就是它在我们经济社会发展当中,它是一个制约因素,如果结果的不好,恐怕比石油还要麻烦,会制约你的经济和社会发展,这样就引起了政府部门,社会各界,就水的发展战略、管理体制、技术路线、市场开发全方位的关注是非常热闹的领域,就是说水已经成了二十一世纪的热点,不管是在中国,全世界都是这样的。凡是世纪热点的问题,就不能轻视。就像当时住房问题曾经成为我们中国上个世纪的世纪热点,因为你一直不改房子,建国五十年以后,都不盖房子,大家挤到一起,终于有了房改,我们才会坐到这里谈水景住宅,才会有国际上著名易道的设计公司到中国来做中国的住宅,就是因为它爆发了巨大的一个力量,就是中国这么多人需要房子,盖房子才会出现房子怎么盖。

    聂梅生:水的问题就是这么一个问题,现在正是在那儿憋着,憋着一定程度,就会要改革。我觉得在讨论水的问题上,一定要有一个综合的观点,它有它的自然属性,水和其他的东西是不一样的。任何一样东西,比如说煤燃烧以后就不称为煤,就不能回到煤,就是变成二氧化碳了,放到大气当中。但是水,是两个氢,一个氧,虽然被污染里面有很多东西,只要污染物去除,仍然是纯净水,这就是他的自然属性,这个自然属性是不其他的资源不能替代的自然属性,所以要从它的自然属性考虑你的设计,不管是水景设计还是处理,它可以是重复利用,不可再生不可替代的资源,你说你可以不吃大米,你可以吃面,但是你说我不喝水,我喝别的,这是不可能的,这是一种不能被替代的自然资源,你说我不烧煤我烧电,可以,我不用火电,我用水电可以,只要是电就可以,但是不行,我不能说不喝水,喝别的,不可能的。当然有的是不能被替换,比如我不用水洗衣服,我干洗是可以的,但它毕竟是其中的一部分。全世界的生物,各种各样的生物都离不开水,所以这个东西我就得把它想明白了它就是一种特别特殊的自然资源,正是由于它的自然属性确定了它现在成为全世界争论的热点和焦点的问题,但是它有它的经济和社会属性,不光有它的自然属性,不仅农业工业靠水,水更是人们生活发展的生命线,我们虽然说水的问题,我们把它引申到今天水景的领域,但是不要忘记它的自然属性,它是不可以和其他的分割开的,不可以只说水景,它是永远和整个地球上的水是连成一片的,不管是哪里的水是在一个系统当中的。

    聂梅生:古今中外,人们就是伴水而居,水进而成为村落、城市,本来这个城市和水就是相融的,我是在9月份的时候,去了一趟敦煌,开车一直开到一个地方,那个地方就是一个非常大的水面,结果干了变成沙漠了,变成塔河拉马干大沙漠的一部分,结果沿着丝绸之路,原来是非常美丽的,然后后来不敢开了,说你们要返回了,否则比较麻烦。那些地方原来是非常非常繁荣的,就是因为没有了水,那就变成现在的大沙漠了。大家现在做小区 需要水,我觉得不光是要水,还要有灵气,伴水而居,就是水的水性,所有的城市都是在河湾问题,不光是运输的问题,还有取水的问题,但是随着城市化的加快,水就有水质和水量的双重问题。现在没有水也缺水,有的水也缺水,最近在宁波开了一个会,宁波是不缺水的,它是入海口,结果开了一个滨水城市发展战略规划,这里面就变成了一种缺水城市,没有水的地方,我说的像西部敦煌那些地方肯定缺水的,结果有水的,广州、珠海、宁波、杭州也缺水,就是水质性缺水,水质不干净是不能喝水的,它到一定程度才能喝。所以水搞不干净也缺水,所以就面对水质,水量两种形式的缺水。

    聂梅生:我觉得这里面在做小区水的时候,一定要考虑综合的观念,你先说你这个地方缺不缺水,北京是一个极度缺水的城市。这张表是由一家美国非常著名的公司做的,比如咱们就拿顺驰领海来说,你进来多少自来水,如果你做一点节水,就是一加二以后,很容易做到用水效率提高20%,做到120%,如果你做一点水回用,因为现在在座的不是搞水的,我不详细解释了。你把一二三四都考虑,你可以把用水效率提高到180%,这是可以做到的,这是美国提出来的。如果再做一下生态循环,因为现在大家都在做生态小区、绿色小区、健康小区等等,实际上做到绿色生态这一步,水这个系统是非常重要的。今天上午也是有一个很重要的会议,也在谈这个事,现在从全球来讲,都认为绿色生态住宅是住宅的极致和永远,就是做到极致一定是做到绿色生态了,而且它是永远了。为什么绿色生态是极致和永远,就是因为我们住宅产业要成为资源节约型的产业,你必须做到生态,做到可持续发展,这是永远做不完了,有节能问题,节水问题,绿色建材问题,节约土地问题等等这才可以形成可持续发展,所以它是永远做不完,所以它是永远和极致,当然做到水的生态循环,把生态的概念加进去以后,就一二三四五统一考虑,你可以把用水效率提高到300%。今天发奖的时候,评审有没有做到这一点,还是就自来水来做,如果这样就不能给奖,当然我没有参与评奖,我也不知道情况,绝对不能用自来水来做。这样有背于水景原始的初衷,有背于北京一个非常缺水城市的背景,我觉得这个事情一定要坚持的,在所有的场合我都是这么说的,今天不是讲能源的,如果讲能源系统,另外一大套的能源系统评估也会进来。你要补水,第一把可以用自来水什么的,补水一定不能用自来水。原来的专家参与了这个过程,我觉得这个系统基本上可以说明一定的问题,起码这几个水你得一块儿考虑,比如饮用水当中的直引水,直引水很重要。自来水厂的水出来以后,不能直引,然后进了小区的用户以后,你会有一个回用,这是回用的部分,回用有很重要的一部分就是所谓的水景一部分,这是很大很大的调节作用,当然你可以抽出去洗车是可以的,但是有很大一部分是经过水景这部分,然后从这个里面提取浇灌,或者是灌溉园林也可以。因为一个是水量的调节,一个是水质的进一步的稳定和净化,所以这个是非常重要的。但是补水,也要把雨水考虑进去,北京做项目的时候是不是考虑了这个。在北京这种情况之下,雨水的收集很重要,因为它是一种淡水资源,它可以替代刚才补水那部分的自来水,然后这部分也不是直接的进入我们的洗车,它也要进入湖的系统,把雨水这部分也放到这里,所以是一个水质,水量的综合考虑。 这一部分并不特别好做,我就提醒一下。因为在做这个过程当中,我虽然是学这个的,但是我非常愿意深入去做这个事,可是我现在很多精力并不在这儿,有时候东听一句,西听一句,反正我觉得这个系统做下来不好做,而且将来长期运行下去是要费功夫的,是要花大力气的,是要花大心血的,不是说一说,一看蓝颜色就可以了,比如说这个湖就很容易氧化,比如说我们跟清华大学做北京2008年奥运村,是一条龙,要做湿地。整个奥运村中间那个水景是一条龙,结果这个事好多研究机构,有北京环保院的等等一块儿说这个事,结果弄来弄去,就是认为直接如果用北京的附近的污水处理厂的中水直接进去,反正靠近亚运村那一带有一个污水处理厂的中水,出去以后直接进去那个湖,根本不行,达不了这个水体的标准。后来我想无论如何都不能这么做,最后就有一个替代措施,无论如何不能够把这个中水直接进去以后,进了湖,而且经过中水站就作为补水,将来肯定是会出问题的,结果作为一个替代的,就是奥运村的水景绝对不能够出任何水质问题,最后有一条水,就是迫不得已的时候,就冲,一定有这么一个补水来冲,否则是很难保证这一个湖的水是清澈的,做不到的,不要看你开始的时候是干净的,你两年以后再看,投诉是会有的,如果不考虑,将来麻烦会大了,你不做水景还可以,做了要惹一身麻烦。当时做奥运村一条龙的这个项目的时候,非常小心,我说一切要服从于我们的声誉出发,要用替代的,这个替代不能用自来水,那就必须把饮水当中的一部分水拿过来冲,就是这样做的。所以我觉得要特别注意你们到底用的什么水来补,如果是附近有,北京南城有污水处理厂,中水处理站一定要把水质搞清楚。因为在天津最后弄来弄去不行,达不到标准,就逼着天津那个污水处理厂要做处理,否则达不了标。所以我觉得这个系统要做的,如果不做的话,今天没人管,明天没人管,后天一定会有人管,不会用自来水来补水。再说北京的水价一直在升的,可能还要涨,因为南水北调的水过来以后,水价还要提高,这种情况下,你运行不起。

    聂梅生:所以我觉得水环境设计,里面有很多问题是需要考虑的。 我就讲一下现在水的情况,大家脑子里一定要有一个概念,中国是水资源短缺的国家,我们的人均水资源量是这么多,这么多是什么意思呢?是全世界人均的四分之一,比人家少那么多。全年的年缺水总量是这么多,可能在座也没有什么概念,因为不是学我们这行的。这个应该有概念,全国660座城市当中有400多座缺水,一百多个城市是严重缺水,有一种说法北京迁都最后可能是因为水的问题要迁都,是这么一个情况。两千多万饮水困难,城市人口一共现在三个亿,其中1.6亿有水的困惑,所以我们做水一定要想到整个中国的宏观背景是怎么样的。现在水资源,水环境问题很大,经济和城市化快速发展将是中国长期面临的水资源短缺和水资源污染的严峻挑战,我们说的水的问题就更加严峻了。

    聂梅生:我们现在整个城市污水率全国目前只有42%,一半以上的水并没有处理,所以我们国家的七大水系淡水湖受到污染,比如现在的东线调水,速度是很快的,调来调去,调到一半,发现了两个问题,一个是原来想要用运河,就是南北大运河来作为河道,来往北京走。结果走到一半,没了,运河不复存在了,全搞了房地产开发了,全填了,全盖房子了。因为它没有水,可不就是土地了,土地就变成当地房地产开发的土地了,没有河,水怎么进来的来。这是一个问题。到了山东以后,河道没有了,南北大运河不复存在,当时乾隆皇帝下江南不就是顺着这条河下去的,没有了。第二就是污染,现在调到一半,就是南水北调的东线调到一半,还没有到北京的时候,已经变成五类水系了,就是这么污染的。这种情况之下,你到了北京以后,谁能喝,就变成特别特别脏的水,就是这么一个情况。那么再说中线和西线,昨天跟人大环资委的主任,我们一起在浙江开会。他说西线要重新论证,中线要穿淮河,因为那个黄河河长很高,淮河河长很高。然后受西线的标准,西线现在搞了三千多个亿。三峡一开始论证的时候,我也参加过,也是说几百个亿。关于水业的发展,有一大堆的水的利用战略、框架等等,这里面有一个非常非常重要的事情,就是水价的问题,就是提高水价。在上海的时候,把上海发改委价格司的司长请去了,他讲的非常清楚,说现在水价不提升,没有人来投资,就像房地产情况一样的,你要想把水的情况放开的话,必须有人投资BOT,得有钱赚,你水价这么低,他根本没钱可赚,所以必须提高水价。发改委如果说是污水处理的价格不提到八毛以上,这个污水处理厂根本没法运行,根本没人去投资。如果污水处理提到八毛以上,自来水加到里面又是多少钱,所以翻着番的往上涨。还有中水这部分,如果中水不收费,中水厂根本无法运行。这次淮河的问题,治理大半天,还是那么脏,根本那些城市污水处理厂不运行,建好以后不转,为什么不转,因为没有钱。到二级污水处理厂根本就不赚,淮河还是那么脏,所以就面临很大的问题,就是关于价格的体系,价格的监管等等肯定力度还要出现,这些都不同程度的影响着我们的小区的水景。

    聂梅生:在宁波的会议上,我觉得本来有一些设计公司是想谈水景,结果这个议题研究来研究去,结果改了调了,北京的一个余先生,他本来想讲小区水景,但是听了我们的报告以后,他把他们的题目改了,提了非常好的观念和观点,所以我觉得这个要从一定的层次上来引导,我不是说不同意做水景,水景是要做的,但是要从可持续发展的角度来做。尤其是天津、北京这样严重缺水的城市,我觉得要做出榜样来,我觉得今天关于生态住宅水景住宅论坛,确实起到生态住宅水景的作用,你既然做生态住宅,它的内涵就是可持续发展,那么水的这块重点在于节水和水的重复利用和水生态的一个概念。如果这个概念做不进去,光是一个水景论坛,我觉得可能就失去意义,我相信这样一些企业和这样一些楼盘,一定会考虑生态住宅这方面的水景,做出一个榜样来,我也希望通过这次会议以后,大量的宣传现在一些楼盘,在这些方面做的成功之处,不要过多的宣传你的水景有多大,不要过多的宣传你的水景多美多美,而要宣传你的内涵,这部分是有卖点的。因为我觉得你要看一下能源问题。看看在我们住宅系统里面,能源问题前几年就在打能源仗,一会儿是电热膜,一会是集中供热,一会儿是分户供热,闹得一塌糊涂,现在是平息了,一定得要做保温、隔热。

    如果你做回用,回用管网咱们办,你再做一套大的管网,大的集中污水处理厂是做还是不做,然后是就地回用,这是比较难解决的问题。我们现在谈的生态水景要符合大的水的背景,我希望能够将来更多的宣传水景住宅,水景小区当中的生态和可持续发展观念,这个会说服这个老百姓的。 因为水价涨得比电价快,在能源这部分,现在涨得其实没有水涨得快。如果咱们在这方面做得特别好,你绝对就领先了,而且领先的技术,领先的企业一定会得到社会的公认的。

    聂梅生:我这个不算是一个总结,因为我也不知道前头说的是什么,但是能猜到说了什么,我想这个论坛会开得很成功。谢谢大家。

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